| | Double gueulante : désinformation et ignorance ! |    |
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Evy
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| |  | | >>Elrohir<<
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|  Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance !  Ven 18 Avr - 20:01 | |
| Je suis totalement d'accord avec ~Esky~, et ce qu'elle dit sur l'apocalypse est totalement vrai.
Quant à ce soit disant verset dans la Bible qui dirait que l'apocalypse viendrait lorsque le conflit israëlo-palestinien...je suis bien plus que septique. Je n'ai pas la prétention de dire que je connais la Bible par coeur, je ne l'ai même jamais lu entièrement ( c'est un livre tellement compliqué à lire et à comprendre...), mais je suis une croyante pratiquante, et je n'ai jamais entendu parlé de ça...
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« Qui aime est patient et bon, il n'est pas envieux,
ne se vante pas et n'est pas prétentieux ;
qui aime ne fait rien de honteux, n'est pas égoïste,
ne s'irrite pas et n'éprouve pas de rancune ;
qui aime ne se réjouit pas du mal, il se réjouit de la vérité.
Qui aime supporte tout et garde en toute circonstance la foi,
l'espérance et l'amour. » I Corinthiens 13.4-7. |
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Ven 18 Avr - 20:38 | |
| | ~Esky~ a écrit: |
Et puis moi je continue a mettre extreme gauche et dictature plus ou moin enssemble par ce que meme si tu affirme que il n'y a jamais eu de dictatures extreme gauche ( en meme temps je suis pas spécialiste de la politique m'enfin bon ) je ne vois aps en quoi ca pourrais aboutir d'autre. Et puis pour le " communisme=dictature", tous les essais de communisme ont conduits a une dictature, ou du moin a un systeme y ressemblant, et pas seulement la russie ( cuba, chine ... )
Pour les trotskistes je suis en partie d'accord, mais en disant que tu es contre eu ( et totalement en plus ) tu n'est pas en partie en train de devenir comme lui " tout ceux qui ne pensent aps comme moi doivent mourrir " dans tes paroles, disparaitre
|
Désolé mais si tout les communismes ont tourné en dictature c'est juste parce qu'ils ont tous été impérialisé par Staline ^^. C'est à cause de l'époque que sa a tourné en dictature (lit des livres là dessus et tu verras ^^). Tu remarqueras que le marxisme est totalement contre les dictatures (lis des textes de Karl Marx) et ne va pas me sortir que Besancenot ou Marie George Buffet sont pour une dictature  . Sinon quand je dis que je suis totalement contre eux sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le droit de penser comme il veut ou qu'il mérite de mourir c'est juste que je suis opposé à leurs idées. Sinon tu dis que l'extrême gauche est une dictature mais as ton déjà eu un régime d'extrême gauche au pouvoir ?
Evy : tu connais beaucoup d'extrême gauche qui sont pour une dictature ^^ ? |
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Ven 18 Avr - 20:59 | |
| | Je rajoute pour Evy que le communisme n'est pas d'extrême gauche mais de gauche. |
| | | | Fizwizbiz [ABS]
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Ven 18 Avr - 21:11 | |
| | Evy a écrit: | Pour le coup de la dictature j'ai un truc à te dire Kermir:Je disais parce-que j'avais pas vu que t'étais pour l'anarchie,je croyais que tu étais pour le communisme (qui est une dictature,ne pas le nier) |
Communisme n'est pas égal à Staline ou à la Chine, faut pas tout confondre....
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| | | | ~Esky~
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 9:37 | |
| | Kermir plop a écrit: | | ~Esky~ a écrit: |
Et puis moi je continue a mettre extreme gauche et dictature plus ou moin enssemble par ce que meme si tu affirme que il n'y a jamais eu de dictatures extreme gauche ( en meme temps je suis pas spécialiste de la politique m'enfin bon ) je ne vois aps en quoi ca pourrais aboutir d'autre. Et puis pour le " communisme=dictature", tous les essais de communisme ont conduits a une dictature, ou du moin a un systeme y ressemblant, et pas seulement la russie ( cuba, chine ... )
Pour les trotskistes je suis en partie d'accord, mais en disant que tu es contre eu ( et totalement en plus ) tu n'est pas en partie en train de devenir comme lui " tout ceux qui ne pensent aps comme moi doivent mourrir " dans tes paroles, disparaitre
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Désolé mais si tout les communismes ont tourné en dictature c'est juste parce qu'ils ont tous été impérialisé par Staline ^^. C'est à cause de l'époque que sa a tourné en dictature (lit des livres là dessus et tu verras ^^). Tu remarqueras que le marxisme est totalement contre les dictatures (lis des textes de Karl Marx) et ne va pas me sortir que Besancenot ou Marie George Buffet sont pour une dictature . Sinon quand je dis que je suis totalement contre eux sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le droit de penser comme il veut ou qu'il mérite de mourir c'est juste que je suis opposé à leurs idées. Sinon tu dis que l'extrême gauche est une dictature mais as ton déjà eu un régime d'extrême gauche au pouvoir ?
Evy : tu connais beaucoup d'extrême gauche qui sont pour une dictature ^^ ? |
Non ils ne sont pas pour une dictature, mais c'est bien ca le probleme, c'est uniquement en " theorie" pas en pratique ( combien d'utopies écrites semblaient merveilleuses mais se sont revelées desastreuses en pratique ? )
Et puis pour l'époque, la corée du nord est toujours fermée, pourtant elle est de nos jours, et cuba je pense pas que staline l'ai imposé la bas, pourtant on voit ce que c'est devenu. Et la chine et l'URSS c'est sur des " bases " communistes, meme si c'est mal partit. Et puis entre abolir le pouvoir par une révulution qui conduirait petit a petit a un systeme sans pouvoir ou au contraire a une élimination des personnes de pouvoir pour arriver au meme resultat, au final ca revien au meme
Et pour le régime d'extreme gauche au pouvoir, je dis que je ne vois pas comment ca pourais etre autre chose qu'une dictature, mais que s'en est une, en fait je vois pas vraiment ocmment ca pourrais marcher autrement. |
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 11:04 | |
| | ~Esky~ a écrit: | | Kermir plop a écrit: | | ~Esky~ a écrit: |
Et puis moi je continue a mettre extreme gauche et dictature plus ou moin enssemble par ce que meme si tu affirme que il n'y a jamais eu de dictatures extreme gauche ( en meme temps je suis pas spécialiste de la politique m'enfin bon ) je ne vois aps en quoi ca pourrais aboutir d'autre. Et puis pour le " communisme=dictature", tous les essais de communisme ont conduits a une dictature, ou du moin a un systeme y ressemblant, et pas seulement la russie ( cuba, chine ... )
Pour les trotskistes je suis en partie d'accord, mais en disant que tu es contre eu ( et totalement en plus ) tu n'est pas en partie en train de devenir comme lui " tout ceux qui ne pensent aps comme moi doivent mourrir " dans tes paroles, disparaitre
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Désolé mais si tout les communismes ont tourné en dictature c'est juste parce qu'ils ont tous été impérialisé par Staline ^^. C'est à cause de l'époque que sa a tourné en dictature (lit des livres là dessus et tu verras ^^). Tu remarqueras que le marxisme est totalement contre les dictatures (lis des textes de Karl Marx) et ne va pas me sortir que Besancenot ou Marie George Buffet sont pour une dictature . Sinon quand je dis que je suis totalement contre eux sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le droit de penser comme il veut ou qu'il mérite de mourir c'est juste que je suis opposé à leurs idées. Sinon tu dis que l'extrême gauche est une dictature mais as ton déjà eu un régime d'extrême gauche au pouvoir ?
Evy : tu connais beaucoup d'extrême gauche qui sont pour une dictature ^^ ? |
Non ils ne sont pas pour une dictature, mais c'est bien ca le probleme, c'est uniquement en " theorie" pas en pratique ( combien d'utopies écrites semblaient merveilleuses mais se sont revelées desastreuses en pratique ? )
Et puis pour l'époque, la corée du nord est toujours fermée, pourtant elle est de nos jours, et cuba je pense pas que staline l'ai imposé la bas, pourtant on voit ce que c'est devenu. Et la chine et l'URSS c'est sur des " bases " communistes, meme si c'est mal partit. Et puis entre abolir le pouvoir par une révulution qui conduirait petit a petit a un systeme sans pouvoir ou au contraire a une élimination des personnes de pouvoir pour arriver au meme resultat, au final ca revien au meme
Et pour le régime d'extreme gauche au pouvoir, je dis que je ne vois pas comment ca pourais etre autre chose qu'une dictature, mais que s'en est une, en fait je vois pas vraiment ocmment ca pourrais marcher autrement. |
Un conseil lit des livres sur les pays qui sont devenus des dictatures comme le Cuba. Genre lit "Castro l'infidèle" de Serge Raffy et tu comprendras pourquoi c'est devenu une dictature et comment sa a été impérialisé par l'URSS. Tu remarqueras que tout les pays dont tu parles sont issus d'une même époque : la Guerre Froide. C'est donc en grande partie à cause de l'époque que se sont devenus des dictatures tout simplement car l'URSS était considéré comme le héros de la WW2 (sans eux ont aurais pas gagné...) donc beaucoup de pays on voulut imité et je tiens aussi à te rappeler que Lénine était contre le fais que Staline soit au pouvoir... Et si tu veux savoir comment sa pourrais marché autrement regarde les programmes de la LCR par exemple et les idées anarchistes . Pour tout ce qui est communisme tu as beaucoup de livre là dessus dont déjà tout ceux de Karl Marx. |
| | | | ~Esky~
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 11:52 | |
| | Kermir plop a écrit: | | ~Esky~ a écrit: | | Kermir plop a écrit: | | ~Esky~ a écrit: |
Et puis moi je continue a mettre extreme gauche et dictature plus ou moin enssemble par ce que meme si tu affirme que il n'y a jamais eu de dictatures extreme gauche ( en meme temps je suis pas spécialiste de la politique m'enfin bon ) je ne vois aps en quoi ca pourrais aboutir d'autre. Et puis pour le " communisme=dictature", tous les essais de communisme ont conduits a une dictature, ou du moin a un systeme y ressemblant, et pas seulement la russie ( cuba, chine ... )
Pour les trotskistes je suis en partie d'accord, mais en disant que tu es contre eu ( et totalement en plus ) tu n'est pas en partie en train de devenir comme lui " tout ceux qui ne pensent aps comme moi doivent mourrir " dans tes paroles, disparaitre
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Désolé mais si tout les communismes ont tourné en dictature c'est juste parce qu'ils ont tous été impérialisé par Staline ^^. C'est à cause de l'époque que sa a tourné en dictature (lit des livres là dessus et tu verras ^^). Tu remarqueras que le marxisme est totalement contre les dictatures (lis des textes de Karl Marx) et ne va pas me sortir que Besancenot ou Marie George Buffet sont pour une dictature . Sinon quand je dis que je suis totalement contre eux sa ne veut pas dire qu'ils n'ont pas le droit de penser comme il veut ou qu'il mérite de mourir c'est juste que je suis opposé à leurs idées. Sinon tu dis que l'extrême gauche est une dictature mais as ton déjà eu un régime d'extrême gauche au pouvoir ?
Evy : tu connais beaucoup d'extrême gauche qui sont pour une dictature ^^ ? |
Non ils ne sont pas pour une dictature, mais c'est bien ca le probleme, c'est uniquement en " theorie" pas en pratique ( combien d'utopies écrites semblaient merveilleuses mais se sont revelées desastreuses en pratique ? )
Et puis pour l'époque, la corée du nord est toujours fermée, pourtant elle est de nos jours, et cuba je pense pas que staline l'ai imposé la bas, pourtant on voit ce que c'est devenu. Et la chine et l'URSS c'est sur des " bases " communistes, meme si c'est mal partit. Et puis entre abolir le pouvoir par une révulution qui conduirait petit a petit a un systeme sans pouvoir ou au contraire a une élimination des personnes de pouvoir pour arriver au meme resultat, au final ca revien au meme
Et pour le régime d'extreme gauche au pouvoir, je dis que je ne vois pas comment ca pourais etre autre chose qu'une dictature, mais que s'en est une, en fait je vois pas vraiment ocmment ca pourrais marcher autrement. |
Un conseil lit des livres sur les pays qui sont devenus des dictatures comme le Cuba. Genre lit "Castro l'infidèle" de Serge Raffy et tu comprendras pourquoi c'est devenu une dictature et comment sa a été impérialisé par l'URSS. Tu remarqueras que tout les pays dont tu parles sont issus d'une même époque : la Guerre Froide. C'est donc en grande partie à cause de l'époque que se sont devenus des dictatures tout simplement car l'URSS était considéré comme le héros de la WW2 (sans eux ont aurais pas gagné...) donc beaucoup de pays on voulut imité et je tiens aussi à te rappeler que Lénine était contre le fais que Staline soit au pouvoir... Et si tu veux savoir comment sa pourrais marché autrement regarde les programmes de la LCR par exemple et les idées anarchistes . Pour tout ce qui est communisme tu as beaucoup de livre là dessus dont déjà tout ceux de Karl Marx. |
Wé en partie a cause du blocus des états unis, du systeme basé sur la monoculture, de la chute de l'URSS qui a devellopé le marché noir et un probleme économique, mais des la base il y avait quand meme une interdiction de sortir ( crisis de los bolseros je croi Oo lorsque ca a été réautorisé ) des images de propagande ( socialismo o muerte ). D'accord c'était une belle idée au début, le graand projet d'alphabetisation, de santée tout ca, mais ca a quand meme mal finit, les poetes, écrivains sont emprisonnés si ils ont des idées contre le gouvernement. Pour Staline je sais, il n'empeche que Lenine a la fin avait restauré une monaie et que une grande crise de famine s'était déja mise avant sa mort. Je trouve le systeme anarchiste trop ... instable. Mais bon comme tu dis je suis pas franchement renseignée sur le sujet, mais je pense pas que la pluspart des hommes puissent vivre dans ce systeme, on est "rassuré" par le pouvoir en quelque sorte, moi y compris, je pense pas que tout un peuple puisse accepter un systeme anarchiste, et que risque de degenerer rapidement, il y aura toujours des mécontents. Et pour le communisme je pense aussi que c'est dans la nature des gens de vouloir etre récompensé en fonction de son mérite et non pas de recevoir en fonction de ses besoins. Enfin, tout ca je trouve ca beau en theorie mais j'ai quand meme du mal a le voir s'appliquer |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 11:57 | |
| Oui je suis pas pour l'URSS mais comme tu dis censure ect... Ben c'est pas dans le communisme même très loin du marxisme ! Sinon pour la propagande ben je veux pas être méchant mais là c'est partout que ce soit aux US, ici ou en URSS y en avais de partout et il y en a toujours beaucoup juste qu'elle est mieux camouflé maintenant  . Sinon si tu penses qu'un système sans pouvoir ne peut pas marché c'est normal c'est la société qui veut te faire croire sa et qui t'apprends sa des que tu es tout petits. C'est du conditionnement . |
| | | | ~Esky~
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 12:13 | |
| Oui mais c'est quand meme plus "libre", un militant chinois qui écrit une lettre ouverte contre le gouvernement qui se prend 5 ans de prison, ca c'est enlever la liberté d'expression comm il s'est passé a cuba ( enfin ca, c'était en chine xD ). La, on a quand meme le droit de dire ce que l'on pense, sinon ce post la n'existerais meme pas xD Pour la propagande qu'il y a aujourd'hui je suis aussi d'accord, manipulation par les informations, médias tout ca, ou rien que dans les films américains mais il faut avouer que dans ces dictatures la c'était plus poussé quand meme.
Je pense pas que ce soit du conditionnement, pourquoi tu pourrais avoir une idée propre a toi, et pas les autres ? Enfin bon, laisser un espace sans pouvoir, ca marche pour une societé reduite, de pas beaucoup de personnes, ou alors pour des gens préparés a accepter cette idée. Les gens acceptent d'etre "dominés", tu pense vraiment que un pays comme la france pourais vivre sans pouvoir ? Moi j'ai quand meme des doutes |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 12:18 | |
| | Bien sur que du jour au lendemain c'est pas possible mais petit à petit en apprenant le fonctionnement d'une société anarchiste sa peut se faire ^^. Sinon pour la censure et tout le bordel je suis contre mais ce n'est pas le communisme sa il ne faut pas tout confondre. D'ailleurs je sais même pas si on peut dire que la Chine soit communiste parce que en se moment c'est plus des gros capitalistes qu'autres choses. Et pour le Cuba le problème ne vient pas du communisme mais de celui qui a voulu mettre le communisme qui n'était pas un vrai communiste (Fidel Castro). |
| | | | ~Esky~
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 12:30 | |
| Oui oui je sais bien que censure c'est pas juste pour le communisme quand meme xD Je parle en général ( vu que en plus la ca dévie un peu du sujet initial m'enfin bon XD )
Meme petit a petit ... et puis je pense que pour reelement fonctioner, il faudrais que tous les pays adoptent le meme systeme, pour pas se faire "couper" du monde, ce qui serais alors encore plus dur a gerer. Et puis comment ca réagirais pas exemple en situation de guerre ? Et puis ce passage ce serais encore plus difficile, puisqu'il y aura beaucoup de contres, donc probablement des soulevements, d'ou la difficulté d'avoir un systeme anarchiste petit a petit. |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 12:43 | |
| | Pour ce qui est de la guerre dans un système anarchiste l'armée n'est pas supprimé et garde son autorité ect.. qui est obligatoire dans le cadre militaire. Sinon pour le fias qu'il y est beaucoup de contre je pense que actuellement la plupart des gens qui sont contre c'est parce qu'ils ne connaissent pas le fonctionnement. Comme pour le passage de monarchie à démocratie aussi déjà toute la noblesse était contre et toute la bourgeoisie . (et l'Eglise aussi) |
| | | | ~Esky~
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 13:14 | |
| Le simple fait de gerer une armée implique un pouvoir, non ? Cela implique aussi une politique externe, par rapport aux autres pays, et une autre forme de pouvoir ... Passage de la monarchie a la république plutot, vu que certains pays vivent en démocratie mais quand meme en monarchie,et en france on a vu ce que ca a donné, ce passage ne s'est fait que par ce que la monarchie n'était plus vraiment viable, sans démocratie. Et puis la pluspart de la population vivait en campagne, était donc pour ce passage. Alors que je suis sure que dans ce cas la, beaucoup plus de personnes serait contre.
C'est sur, ce serais bien si ca marchais, mais bon je n'y croi pas trop, ou du moin pas tout de suite. Qui sait, peut etre que dans des centaines d'années on vivra tous dans ce systeme |
| | | | Invité
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| | Sujet: Re: Double gueulante : désinformation et ignorance ! Sam 19 Avr - 13:19 | |
| | Pas forcement un pouvoir politique externe pour l'armée mais le peuple peut choisir . Mais pour que l'anarchie marche faudrait commencé par expliquais au peuple ce que c'est ^^. |
| | | | | Double gueulante : désinformation et ignorance ! | |
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