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Sujet: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 17:57
Plop, Je viens de recevoir mon premier numéro de AL avec y a un petit prospectus qui résume assez bien le mouvement voilà :
Spoiler:
Personnellement je les suis à 100% ! Qu'en pensez vous ? _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 19:14
Hahahahahahahaha !! Parce que tu penses vraiment que y'en a qui sont prêts à partager gentillement pour que les classes inférieures se retrouvent sans raison avec le même salaire ? Quand on a un job moyen, de nos jours, c'est qu'on l'a choisi, de nos jours nous avons tous les clefs en mains pour réussir notre avenir dès le collège, si tu décides de foutre ta vie en l'air en prenant un job de merde, je ne vois pas en quoi par la suite on irait aimablement prendre ce que certains ont justement gagné pour les filer à des glandeurs... Non, le monde comme la France a besoin de pauvres à écraser pour tourner, comme partout, et ce joli programme qui n'évoque rien de plus que la Russie Stalinienne n'arrivera jamais à s'imposer en ce pays, du moins, cet extrême là, parce qu'il fait trop peur !
C'est vraiment un truc utopiste ça...
Jamais la capitalisation ne pourra être raisonnée, tout simplement parce qu'elle ne fait pas marcher que la France, mais le monde aussi. Et quel est le poids de la France dans le monde, quelle est sa crédibilité, hahaha. Jamais la femme n'acceptera d'avoir à être aidée, parce que c'est la considérer comme inférieure à l'homme : il faut partir du principe que c'est aux hommes de se remettre en question. Jamais les frontières ne seront ouvertes, car le pays a peur d'une surpopulation.
Personne ne m'imposera le boulot que je dois faire et le salaire à y gagner : j'ai décidé de bien gagner ma vie et vais m'écorcher dans des études affreusement compliquées, je le mérite, c'est mon droit.
Avant de vous occupper des colonies des autres, occuppez vous de gérer cette France...
Pour moi, tout ça, c'est qu'un rêve de jeune de la rue qui n'a aucune influence et n'en aura jamais, et plus il balance des lacrymos sur les CRS pour le faire savoir, moins il sera crédible et moins ses revendications seront écoutées. _________________
† 1, 2, 3... Wild White Wolf... Mohawk Tayauuut "Il était une forêt, Où la cupidité de l'homme N'était plus que l'ombre d'un lourd passé.
Il était une forêt, Où l'écorce des arbres Reflétait la beauté d'un monde perdu."
Cam. Kermir Rang à définir
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 19:31
Vlad Troll a écrit:
Hahahahahahahaha !! Parce que tu penses vraiment que y'en a qui sont prêts à partager gentillement pour que les classes inférieures se retrouvent sans raison avec le même salaire ?
Je t'arrête directe car le prolétariat ne compte pas laisser faire gentiment ! Le prolétariat est la classe la plus importante ! Sans le prolétariat tout les patrons et tout le bordel ne peuvent rien faire !
Citation:
Quand on a un job moyen, de nos jours, c'est qu'on l'a choisi, de nos jours nous avons tous les clefs en mains pour réussir notre avenir dès le collège, si tu décides de foutre ta vie en l'air en prenant un job de merde, je ne vois pas en quoi par la suite on irait aimablement prendre ce que certains ont justement gagné pour les filer à des glandeurs...
Pour dire ça sa se voit que t'as pas vécu dans la merde ce que tu viens de dire est tellement con que j'argumenterais même pas.
Citation:
Non, le monde comme la France a besoin de pauvres à écraser pour tourner, comme partout, et ce joli programme qui n'évoque rien de plus que la Russie Stalinienne n'arrivera jamais à s'imposer en ce pays, du moins, cet extrême là, parce qu'il fait trop peur !
Sa c'est ce qu'on veut te faire croire qu'il y a besoin de pauvre ! Mais comme le dit le prospectus on n'est pas Staline ou je sais pas quel con suffit de lire.
Citation:
C'est vraiment un truc utopiste ça...
C'est comme ça que les choses avance ! Tu crois que la démocratie n'était pas utopiste du temps de la monarchie ?
Citation:
Jamais la capitalisation ne pourra être raisonnée, tout simplement parce qu'elle ne fait pas marcher que la France, mais le monde aussi. Et quel est le poids de la France dans le monde, quelle est sa crédibilité, hahaha.
Les choses avancent petit à petit pour t'apprend, la preuve en Amérique de plus en plus de pays de gauche, et que ces idées sont revendiqués par des personnes partout dans le monde et si elles sont appliqués dans un pays qui a autant d'importance que la France beaucoup risque de suivre.
Citation:
Jamais la femme n'acceptera d'avoir à être aidée, parce que c'est la considérer comme inférieure à l'homme : il faut partir du principe que c'est aux hommes de se remettre en question.
Supprimer la soumission de la femme ne t'intéresse pas ? Tu veux qu'on soit tout les 2 soumis et discriminé xD ?
Citation:
Jamais les frontières ne seront ouvertes, car le pays a peur d'une surpopulation.
Et alors ça c'est ce qu'on pense actuellement mais dans les idées sa peut très bien marché si tu y réfléchis. De plus tu sais qu'on est le pays d'Europe à avoir les portes les plus fermé ? Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on les ouvrira totalement mais petit à petit et là on ne fait que les refermer de plus en plus.
Citation:
Personne ne m'imposera le boulot que je dois faire et le salaire à y gagner : j'ai décidé de bien gagner ma vie et vais m'écorcher dans des études affreusement compliquées, je le mérite, c'est mon droit.
Il n'a jamais été question d'imposer un boulot.
Citation:
Avant de vous occupper des colonies des autres, occuppez vous de gérer cette France...
Tout est lié je te rappel, et on aura plus d'argent si on l'a fout pas en Afghanistan par exemple ;D ? Puis si on aide les colonies et qu'on en fait un endroit meilleur les gens n'auront pas tous à fuir leur pays peut être ce qui résoue une part du problème de l'immigration.
Citation:
Pour moi, tout ça, c'est qu'un rêve de jeune de la rue qui n'a aucune influence et n'en aura jamais, et plus il balance des lacrymos sur les CRS pour le faire savoir, moins il sera crédible et moins ses revendications seront écoutées.
C'est clair que s'y on réfléchi comme ça on fait pas avancé les choses va directement te mettre dans l'ump sans passé par la case départ hein . _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 19:55
Citation:
Je t'arrête directe car le prolétariat ne compte pas laisser faire gentiment ! Le prolétariat est la classe la plus importante ! Sans le prolétariat tout les patrons et tout le bordel ne peuvent rien faire !
Le prolétariat n'est pas le seul, y'a une classe entre eux et les plus démunis : les moyens... et eux ils ont gagné leur pain, c'est pas pour qu'on le leur retire...
Citation:
Pour dire ça sa se voit que t'as pas vécu dans la merde ce que tu viens de dire est tellement con que j'argumenterais même pas.
Oh ça, tu n'en sais rien. Et sinon, j'aurais traîné avec Dédalle, les autres, essayer de les comprendre, de rester avec eux ? Tous ceux là, ils ont vécu la merde... et ils l'ont choisi, tous. Ils ont dit "non moi je veux pas de job, j'assumme d'aller sur les routes." Et oui après y'a ceux qui n'ont pas choisi, mais eux, ils ne se font pas entendre, bizarrement, ils ne viennent pas dire "nan là ça va pas c'est vraiment injuste"... du moins je les ai jamais vu en manif', uniquement en train de pioncer sous un pont.
Citation:
Sa c'est ce qu'on veut te faire croire qu'il y a besoin de pauvre ! Mais comme le dit le prospectus on n'est pas Staline ou je sais pas quel con suffit de lire.
Le pays a besoin de tous métiers pour tourner, et ils sont pas tous rémunérés pareils...
Citation:
C'est comme ça que les choses avance ! Tu crois que la démocratie n'était pas utopiste du temps de la monarchie ?
Tiens c'est marrant, elle l'est toujours, et entre 1789 et 2008, y'en a jamais eu de véritable... preuve que ça n'existe pas vraiment ou que rarissimement ?
Citation:
Les choses avancent petit à petit pour t'apprend, la preuve en Amérique de plus en plus de pays de gauche, et que ces idées sont revendiqués par des personnes partout dans le monde et si elles sont appliqués dans un pays qui a autant d'importance que la France beaucoup risque de suivre.
Hmm... D'un côté c'est pas faux mais de l'autre le socialisme américain (quel pays ? E.U ?) est-il le même qu'ici ou a-il d'autes priorités... attention chaque pays a ses problèmes...
Citation:
Supprimer la soumission de la femme ne t'intéresse pas ? Tu veux qu'on soit tout les 2 soumis et discriminé xD ?
Tu m'as pas compris... Mais de toutes façons les deux soumis et discriminé ça revient à les mettre à égalité, c'est pas plus mal XD
Citation:
Et alors ça c'est ce qu'on pense actuellement mais dans les idées sa peut très bien marché si tu y réfléchis. De plus tu sais qu'on est le pays d'Europe à avoir les portes les plus fermé ? Ce n'est pas du jour au lendemain qu'on les ouvrira totalement mais petit à petit et là on ne fait que les refermer de plus en plus.
Mais qu'est-ce que tu veux que ça amène ? Plus d'immigration à gérer ? On sait pas comment faire déjà actuellement pour botter le cul du gouvernement à régulariser les présents, c'est p'têtre pas maintenant que ça peut se faire, et je répète, le pays a peur d'une arrivée en masse...
Citation:
Il n'a jamais été question d'imposer un boulot.
"redistribution massive de l'emploi" ça veut dire 'tout repenser'... Remettre en question les salaires, les secteurs intéressants...
Citation:
Tout est lié je te rappel, et on aura plus d'argent si on l'a fout pas en Afghanistan par exemple ;D ? Puis si on aide les colonies et qu'on en fait un endroit meilleur les gens n'auront pas tous à fuir leur pays peut être ce qui résoue une part du problème de l'immigration.
*à la masse* on fout quoi là-bas...
Citation:
C'est clair que s'y on réfléchi comme ça on fait pas avancé les choses va directement te mettre dans l'ump sans passé par la case départ hein
Ben voyons, tout de suite si on n'est pas de gauche, pour toi on est de droite, ayé... Moi je suis pour des actions crédibles et raisonnées, le chaos stupide n'a pas d'impact intéressant. _________________
† 1, 2, 3... Wild White Wolf... Mohawk Tayauuut "Il était une forêt, Où la cupidité de l'homme N'était plus que l'ombre d'un lourd passé.
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 22:24
Vlad Troll a écrit:
Le prolétariat n'est pas le seul, y'a une classe entre eux et les plus démunis : les moyens... et eux ils ont gagné leur pain, c'est pas pour qu'on le leur retire...
Les moyens se font de plus en plus exploiter au cas où tu ne l'aurais pas remarqué c'est simple plus le capitalisme évolue plus les pauvres augmentes et les riches deviennent plus riches et de moins en moins nombreux. La loi du profit ...
Citation:
Oh ça, tu n'en sais rien. Et sinon, j'aurais traîné avec Dédalle, les autres, essayer de les comprendre, de rester avec eux ? Tous ceux là, ils ont vécu la merde... et ils l'ont choisi, tous. Ils ont dit "non moi je veux pas de job, j'assumme d'aller sur les routes." Et oui après y'a ceux qui n'ont pas choisi, mais eux, ils ne se font pas entendre, bizarrement, ils ne viennent pas dire "nan là ça va pas c'est vraiment injuste"... du moins je les ai jamais vu en manif', uniquement en train de pioncer sous un pont.
Ce sont pas tous des Dédalle figure toi, et pour la deuxième parti s'ils ne viennent pas au mannif c'est peut être car ils sont totalement dégouté et qu'ils pensent que sa va rien faire changé et qu'ils n'ont pas que sa a faire.
Citation:
Le pays a besoin de tous métiers pour tourner, et ils sont pas tous rémunérés pareils...
Et pourquoi il ne le serait pas ?
Citation:
Tiens c'est marrant, elle l'est toujours, et entre 1789 et 2008, y'en a jamais eu de véritable... preuve que ça n'existe pas vraiment ou que rarissimement ?
Tu aurais préféré être un paysan et avoir le même métier que ton père ? mdr... Ce qu'on entend pas.
Citation:
Hmm... D'un côté c'est pas faux mais de l'autre le socialisme américain (quel pays ? E.U ?) est-il le même qu'ici ou a-il d'autes priorités... attention chaque pays a ses problèmes...
Sa ne peut pas être exactement le même suivant les pays et c'est normal tout les pays n'ont pas la même histoire mais ils restent très proche.
Citation:
Mais qu'est-ce que tu veux que ça amène ? Plus d'immigration à gérer ? On sait pas comment faire déjà actuellement pour botter le cul du gouvernement à régulariser les présents, c'est p'têtre pas maintenant que ça peut se faire, et je répète, le pays a peur d'une arrivée en masse...
Comme je l'ai dit ce n'est pas en masse c'est petit à petit.
Citation:
"redistribution massive de l'emploi" ça veut dire 'tout repenser'... Remettre en question les salaires, les secteurs intéressants...
On n'impose pas un boulot en revoyant des salaires. On équilibre plus c'est tout.
Citation:
*à la masse* on fout quoi là-bas...
Une pseudo guerre contre les terroriste qu'on a créé.
Citation:
Ben voyons, tout de suite si on n'est pas de gauche, pour toi on est de droite, ayé... Moi je suis pour des actions crédibles et raisonnées, le chaos stupide n'a pas d'impact intéressant.
Ce n'est pas ça c'est que tout tes arguments sont de droite. Tu considères le communisme libertaire comme le chaos ? Faudrait que tu lises du Kropotkine toi ;D. _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
Age : 16 Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 7745
Sujet: Re: Alternative Libertaire Jeu 10 Juil - 23:03
Citation:
Les moyens se font de plus en plus exploiter au cas où tu ne l'aurais pas remarqué c'est simple plus le capitalisme évolue plus les pauvres augmentes et les riches deviennent plus riches et de moins en moins nombreux. La loi du profit ...
Je ne constate pas cela dans ma famille, qui sommes dans la moyenne. (mais surtout une baisse du pouvoir d'achat, c'est flagrant quand on t'envoie faire les courses... >_>' )
Citation:
Ce sont pas tous des Dédalle figure toi, et pour la deuxième parti s'ils ne viennent pas au mannif c'est peut être car ils sont totalement dégouté et qu'ils pensent que sa va rien faire changé et qu'ils n'ont pas que sa a faire.
Alors certains n'ont plus la force de se battre... Hm avant de connaître Dédalle et bien après, j'en ai vu, des gens, sais-tu... C'est ce qui me fait dire cela.
Citation:
Et pourquoi il ne le serait pas ?
Hmm... imagine deux magasins, l'un a plus de clientèle que le second. Est-ce que l'entreprise du second fera plus de bénéfices ? Non, donc question augmentations et toussa, ça sera plus limité, ils seront peut-être même contraints à baisser les salaires... Regarde après euuh quelqu'un qui glande plus qu'autre chose de jobs et quelqu'un qui bosse dans une entreprise, penses-tu que l'un mérite de reçevoir le même salaire que l'autre alors qu'il n'a rien glandé... Ceux qui n'ont pas pu avoir plus c'est une chose, mais n'oublie pas ceux qui font preuve de mauvaise volonté.
Citation:
Tu aurais préféré être un paysan et avoir le même métier que ton père ? mdr... Ce qu'on entend pas.
Hahaha tu vas me prendre pour un royaliste bientôt... j'ai dit que ça n'avait rien changé ? Absolument pas, mais tu verras quand tu feras le programme d'histoire de 2nde, qu'au fond on a pas eu de véritable démocratie : un roi à côté, une démocratie trop "montagnarde" ou "conservatrice"... puis de nos jours, qui ne se plaint pas que "rolalaaah c'est pas une démocratie ça !" ^^
Citation:
Sa ne peut pas être exactement le même suivant les pays et c'est normal tout les pays n'ont pas la même histoire mais ils restent très proche.
Qu'une chose à dire : qui vivra verra, nous vivrons bien longtemps pour suivre le cours des choses, bien que la politique américaine ne m'ait jusque là que donné une impression d'ultrapatriotisme et de "je suis le défenseur de la planète"...
Citation:
On n'impose pas un boulot en revoyant des salaires. On équilibre plus c'est tout.
Oui donc réfère toi à ce que j'ai dit plus haut... Après il serait facile de gagner autant en ne faisant pas d'études qu'en s'arrachant un doctorat, y a-il un problème...
Citation:
Ce n'est pas ça c'est que tout tes arguments sont de droite. Tu considères le communisme libertaire comme le chaos ? Faudrait que tu lises du Kropotkine toi ;D.
Je n'ai absolument pas d'opinion, si ce n'est une vague idée... je n'aime pas les extrêmes, mais je sais que jamais tout un pays ne sera satisfait. J'ai pas dit que je considérais le communisme libertaire comme du chaos, mais la manière de l'appliquer des casseurs de manifs (ah, tout de suite eux, ralalah, ben n'empêche en manif c'est pas le club 3è âge de la CGT qui se fait plus voir, c'est eux -_- ) Donc moi je ne pense être ni de droite, ni de gauche, mais prétend simplement réflechir parfois à la situation actuelle, ce qui me déplaît et.... des solutions ? Je pourrais aller me renseigner et me flanquer dans un camp, comme tu l'as fait, mais non, cela ne m'intéresse pas.
ps : Et ne m'redis JAMAIS que je suis de droite !!!!
_________________
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Cam. Kermir Rang à définir
Inscrit le : 27 Juin 2008 Messages : 326 Logiciel de création : Photoshop CS
Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 8:11
Citation:
Je ne constate pas cela dans ma famille, qui sommes dans la moyenne. (mais surtout une baisse du pouvoir d'achat, c'est flagrant quand on t'envoie faire les courses... >_>' )
Un exemple concret récent : augmentation des heures sup annuel pour les cadres et ce n'est qu'un début .
Citation:
Hmm... imagine deux magasins, l'un a plus de clientèle que le second. Est-ce que l'entreprise du second fera plus de bénéfices ? Non, donc question augmentations et toussa, ça sera plus limité, ils seront peut-être même contraints à baisser les salaires... Regarde après euuh quelqu'un qui glande plus qu'autre chose de jobs et quelqu'un qui bosse dans une entreprise, penses-tu que l'un mérite de reçevoir le même salaire que l'autre alors qu'il n'a rien glandé... Ceux qui n'ont pas pu avoir plus c'est une chose, mais n'oublie pas ceux qui font preuve de mauvaise volonté.
Oui et comme est dit dans le communisme plus la boite fais de profit mieux est payé l'ouvrier et non le patron. Sinon ce qui auront rien glandé auront peut être un salaire presque pareil (bien sûr tout les salaires ne sont pas pareil mais bien plus équilibré) mais il n'aura pas forcément le métier qu'il veut, un travail bien plus pénible et tu remarqueras qui le fera vivre moins longtemps. Tout les métiers ce valent.
Citation:
Hahaha tu vas me prendre pour un royaliste bientôt... j'ai dit que ça n'avait rien changé ? Absolument pas, mais tu verras quand tu feras le programme d'histoire de 2nde, qu'au fond on a pas eu de véritable démocratie : un roi à côté, une démocratie trop "montagnarde" ou "conservatrice"... puis de nos jours, qui ne se plaint pas que "rolalaaah c'est pas une démocratie ça !" ^^
Je suis tout à fais d'accord que l'état actuel des choses est une pseudo démocratie mais cela à bien évolué comparé à avant de temps à autre sa arrive qu'il y ai des referundum (pas avec sarko bien sur haha), on a le droit de grève et en France on va de moins en moins en prison pour nos idées.
Citation:
Je n'ai absolument pas d'opinion, si ce n'est une vague idée... je n'aime pas les extrêmes, mais je sais que jamais tout un pays ne sera satisfait. J'ai pas dit que je considérais le communisme libertaire comme du chaos, mais la manière de l'appliquer des casseurs de manifs (ah, tout de suite eux, ralalah, ben n'empêche en manif c'est pas le club 3è âge de la CGT qui se fait plus voir, c'est eux -_- ) Donc moi je ne pense être ni de droite, ni de gauche, mais prétend simplement réflechir parfois à la situation actuelle, ce qui me déplaît et.... des solutions ? Je pourrais aller me renseigner et me flanquer dans un camp, comme tu l'as fait, mais non, cela ne m'intéresse pas.
AL n'a jamais dit de faire le casseur pendant les mannifs, je suis d'ailleurs contre ça car casser des biens publiques après c'est nous qui payons avec les taxes. _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
Age : 16 Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 7745
Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 13:52
PS : et les biens privés ? _________________
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 13:53
T'as peur qu'on te prenne ta maison mdr ? _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
Age : 16 Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 7745
Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 14:28
Mais nan xD tu dis que ça te dérange que des casseurs massacre des biens publics, mais les biens privés, genre les vitrines de boutiques, toussa... ^^ _________________
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 14:50
Ben je suis contre car les boutiques cassés n'ont pas à voir avec la mannif. Par contre j'aime les actions symboliques du genre taggé une station d'essence total, foutre plein de sang sur une banque etc... _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
Age : 16 Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 7745
Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 15:19
Mwarf les casseurs ils peuvent aussi dire "c'est symbolique c'qu'on fait c'est contre le capitalisme"... et après l'amalgame est vite fait... _________________
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Cam. Kermir Rang à définir
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 15:26
Non la nuance est quand même marqué entre un petit coup de nettoyage sur un mur et devoir reconstruire n'est pas la même. Puis toute les gens qui ont des boutiques ne sont pas des gros exploiteurs par contre total et la société général c'est pas la même chose si tu vois ce que je veux dire (mon amie Erika par exemple xD) . _________________ Mi amas vin !
Vlad Troll Expert
Age : 16 Inscrit le : 13 Mai 2006 Messages : 7745
Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 15:46
Euuh Erika c'est qui déjà. _________________
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Sujet: Re: Alternative Libertaire Ven 11 Juil - 15:55
Je prend ça comme de l'humour ? Je te présente mon amie : _________________ Mi amas vin !
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Sujet: Alternative Libertaire 
Jeu 10 Juil - 17:57
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